PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Demokrasi Mi , Özgürlük Mü ???


^^ Asi ^^
14.04.2008, 10:19
Demokrasi Mi , Özgürlük Mü ???

Demokrasiyle özgürlük arasındaki ilişkinin doğru kavranabilmesi, her ikisinin mahiyeti hakkında yeterli bilgiye sahip olunmasını gerektirmektedir. Bu olmadığında birçok kafa karışıklığı ortaya çıkmaktadır.
Bu kafa karışıklıklarının en önemlileri demokrasinin belli bir hayat tarzıyla özdeşleştirilmesi, demokrasinin bir ideoloji olduğunun zannedilmesi ve demokrasinin özgürlükle aynı anlamda kullanılması veya özgürlüğün ön şartı sayılmasıdır.

Demokrasi bir hayat tarzı değildir

Demokrasiyi belli bir hayat tarzıyla özdeşleştirmede en naif ve fakat en ısrarcı kesim sol Kemalistlerdir. Kendi hayat tarzlarını zaman zaman “çağdaş”, “modern”, “bilimsel” vs. diye vasıflandıran bu kesim mensupları, demokrasi çağrısı yaptıklarında, aslında, herkesi kendileri gibi olmaya davet etmektedir. Bu kafadakilere göre, gönüllü olarak onlar gibi olmayanlar devlet tarafından çağdaşlaştırılmalı, yani kendileri gibi yapılmalıdır. Demokrasi ancak bu gerçekleşirse kurulabilir. Demokrasi zaten onların zatında cisimlenmiştir. Onların dediğinin olması demokrasidir. Bunun için gerekirse hak ve hürriyetler askıya alınabilir, otoriteryen modernleşme dönemleri yaşanabilir. Esasen Türkiye demokrasiye erken geçmiştir. Başka bir deyişle halk kendileri gibi yapılmadan (onların seviyesine çıkartılmadan) demokrasiye geçmek vatana ihanet olmuştur. 14 Mayıs, bir mukabil devrimdir. Bu kesimle mantıklı bir tartışma gerçekleştirme imkanı yoktur. Zaten bu kesimin sözcülerinin yaptığı, daha ziyade, slogan çığrıştırma, ihbarcılık, hain keşfi ve tehdit savurmadır. Yıllardır aynı tekerlemeleri tekrarlayıp durmaktadırlar. Bir santimlik bir ilerleme bile kaydetmezler.Yazılarında ne yeni bilgiye, ne de ufuk açıcı bir yoruma, ne muarızlarını anlama ve bir ortak zemin bulma çabasına rastlanır. Kendilerini çok akıllı zannederler; ama çok irrasyoneldirler. İlginç çelişkiler içinde yüzerler. Mesela, ülkenin ana sorununun siyasi partilerin tek adam partisi olması olduğunu söylerler; ama kendi çizgilerinin de tek adama atıfla şekillendiğini ve ülkenin tek adam cumhuriyeti haline getirildiğini görmezler.

Demokrasi bir ideoloji değildir

Demokrasiyi bir ideoloji zannedenler, şüphe yok ki, daha sofistikedir. Ancak, yazdıklarının çoğu ya temelsiz, bilgiye dayanmayan spekülasyonlardır ya da karşı çıktıkları görüşün ana tezlerinin veya onların türevlerinin başka bir jargonla savunulmasıdır. Bu yüzden, iddialı spekülasyonları, küçük bir iğnenin batırılmasını bekleyen balonlar gibidir. Demokrasiyi ideoloji zannetme yanılgısının azması büyük ölçüde Soğuk Savaş’ın bitmesi ve Doğu Bloku’nun dağılmasıyla olmuştur. Sol kanat entelektüellerinin önemli bir kısmı daha önce Batı’daki demokrasiyi burjuva demokrasisi diyerek reddetmekte ve sosyalizmin kendi başına daha ileri bir demokrasi türü olduğunu iddia etmekteydiler. Çöküş bunun böyle olmadığını gösterince bir açmaza düştüler. Dürüst davranıp liberal demokrasinin nisbi üstünlüğünü kabullenmek yerine yeni entelektüel cihazlar geliştirerek durumu idare etmeye çalıştılar. Bu çerçevede iki kavram onlar için özellikle fonksiyonel oldu. İki piyasadan arındırılmış bir sivil toplum kavramı, ikincisiyse ideoloji olarak yorumlanmaya başlanmış demokrasi kavramıydı.

Demokrasiyi ideoloji olarak yorumlamak birçok bakımdan eski sosyalistlere faydalı oldu. Bir defa, böyle yapmakla liberalizmin ideolojik üstünlüğünü kabul ve itiraf etme mecburiyetinden kurtulmaktaydılar. Onlara göre, liberalizmin sosyalizm karşısında bir zafer kazanması söz konusu değildi. Hatta, bazılarına göre, sosyalizmin çöküşü aslında liberalizmin çöküşü anlamına gelmekteydi. Artık büyük ve doğru paradigma demokrasiydi. Bu kurnazlık eski sosyalistlere aynı zamanda ideolojiye dönüştürdükleri demokrasiye istedikleri muhtevayı kazandırma imkanı da vermekteydi. Böylece eski kolektivist tezlerinin bir kısmını yeni kavramlarla demokrasiye taşıyabilirlerdi. Bir yönetim biçimi, ortak bağlayıcı kararların şarta bağlı alınma ve uygulanma yöntemi olan demokrasiyi ideoloji gibi görme eğilimi batı akademik camiasını da etkiledi. Mesela, sosyal demokrat eğilimli ve iyi bir ders kitabı yazarı olan Andrew Heywood Political Ideologies adlı kitabının bir baskısında demokrasiyi bir ideoloji olarak ele aldı. Ancak, bir sonraki baskısında bunun yanlış olduğunu açıklayarak hatasını düzeltti. Gerçekten, demokrasiyi bir ideoloji saymak ve liberalizmle demokrasi arasındaki ilişkinin bütünüyle negatif olduğunu zannetmek büyük bir hatadır.

Demokrasi bir ideoloji değildir. Bu konuda entelektüel camiada hayli yaygın bir mutabakat vardır. Nitekim, demokrasi genellikle ideolojilerin cevap verdiği soruların hiçbirine cevap veremez. Demokrasi en iyi yönetim biçiminin ne olduğu, iyi yönetimin hangi ilke ve kurallara dayanması gerektiği, adaletin ne olduğu, özgürlüğün ne olduğu gibi konularda söyleyecek bir şeye sahip değildir. Bu soruların cevapları ideolojilerdedir. Demokrasilerde gruplar veya bireyler bu sorulara cevap vermek için ideolojilere müracaat ederler ve çeşitli cevaplar geliştirirler. Bu cevapların bir kısmı demokrasiyle bağdaşır bir kısmı bağdaşmaz. Bu çerçevede her ideolojinin demokrasiyle uyuşan tarafları da olabilir uyuşmayan tarafları da.

Özgürlük demokrasiden önce gelir

Çağdaş demokrasilerin şekillenmesinde liberal düşüncenin etkisini inkar etmek ise tamamıyla beyhude bir çabadır. Bu etki öylesine yaygın ve derindir ki demokrasi dediğimiz şeyin asıl adı bu yüzden liberal demokrasidir. Gelmiş geçmiş en büyük demokrasi teorisyeni kabul edilen Sartori’ye göre liberal demokrasinin liberalizminden vazgeçerseniz geriye sadece diktatörlük kalır. O yüzden, liberalizmle demokrasinin uzlaşmadığını veya liberal düşünce geleneğinin demokrasiye bir katkısı olmadığını söylemek için insanın ilgili literatürden epeyce habersiz olması gerekir. Aslında, bu tür komik iddialar ileri sürenlerin savundukları şeyler arasında ciddiye almaya değenlerinin zaten liberalizmden alındığı veya liberalizmden mülhem olduğu yüzeysel bir incelemeyle dahi anlaşılmaktadır.

Demokrasiyle özgürlük arasındaki ilişki de ilginçtir. Bu ikisinin bazen birbiriyle özdeşleştirilmesine rağmen ne demokrasiyle özgürlük aynı şeydir ne de demokrasi özgürlüğün vazgeçilmez şartıdır. Özgürlük bir temel değerdir, demokrasi ise bir yönetim biçimi. Özgürlük her zaman demokrasiden önce gelir. Özgürlük bütün insanlık tarihi boyunca temel değer olma vasfını korumuştur. Modern demokrasi daha ortaya çıkmamışken veya bugünkü halini almamışken insanlar özgürlük problemiyle yüzleşmiş ve onunla entelektüel bir mesele olarak meşgul olmuştur. Demokrasinin bugünkü siyasi sistemler arasında özgürlükle en iyi bağdaşanı olması demokrasi olmazsa özgürlüğün olmayacağını göstermez. Hele özgürlükle cumhuriyet arasında hiçbir zorunlu pozitif ilişki yoktur.

Cumhuriyet fikrinin özünde anti özgürlükçü, totaliter bir taraf vardır. Onda anti özgürlükçü sistemlerden farklı olan müstebit bireyin yerini, teorik olarak, müstebit toplumun, fiilen, toplumun menfaat ve taleplerini temsil ettiğine inanan-inanılan müstebit bir grubun almasıdır. Oysa, bir monarşide de insanlar pekala özgür olabilirler. Olmuşlardır da. Sonuç olarak tekrar altını çizmek gerekir ki, demokrasi bir hayat tarzı, bir ideoloji, özgürlüğün kendisi veya özgürlüğün ön yahut son şartı değildir. Öne almamız gereken özgürlüktür. Bunu yaparsak demokrasimizi de daha kolay geliştirebiliriz.

PROF. DR. ATİLLA YAYLA

Peki sizce demokrasimi özgülükmü?

bayerezber
14.04.2008, 12:35
Özgürlüklerin durmadan idam edildiği,yok sayıldığı ya da yok etmek için elinden gelenin yapıldığı bir cumhuriyet sistemi içerisindeyiz.Gerçek anlamda özgürlüğün yaşanabilmesi için devletin bireyler üzerindeki hakimiyetinin azaltılması ve denetimlere daha da açık olması gerekir.özgür bir ortamın demokrasiye ihtiyacı olmayabilir belki,ama insanca yaşamın demokrasiye ihtiyacı var.Konu çok güzel olmuş arkadaşım.Ellerine ve yüreğine sağlık.Fikrime gelince kesinlikle Özgürlük diyorum:)

^^ Asi ^^
14.04.2008, 12:53
" Kelimenin tam anlamıyla gerçek bir demokrasi hiçbirzaman varolmadı ve varolmayacaktır !!! "

--- Jean Jacques Rousseau ---

Ki bende aynen böyle düşünüyorum..

Özgürlüge gelincede ;

Hayatın hedefi özgürlüktür. Özgürlük olmadan hayatın anlamı yoktur. Özgürlük politik, sosyal ya da ekonomik özgürlük anlamına gelmez. Özgürlük zamandan, zihinden, arzudan özgür olmaktır. Zihnin varolmadığı anda evrenle bir olursun; evren kadar sınırsız ol.

--- Osho ---

özgürlük beraberinde demokrasiyide getirir..Onun icin bence önemli olan özgürlük :rolleyes:

bayerezber
14.04.2008, 12:59
Şüphesiz kişi özgür bir ortamda yaşamadığı ya da fikirlerini savunamadığı zaman baskıcı güçlerin tesiri altında olacağı için onlara teslim edecektir kendini ki bu da özgürlüğün ruhuna aykırı.Ama özgür ortamda yaşamın,düşünüşün tadını alan biri onu bırakmamak adına herkese bulaştırmak için savaşır.Sonunda da alır.Aldığı nokta da kişilerin özgürlüğü ve bu kavramı kirletmemesi içinde belli kurallar koyar ve kişiler o kurallara uyarlar.Bu nokoktadan sonra da demokrasinin kuralları atılır.Yani demokrasi özgürlüğün kavramı şekillendirilmesi aşamasında ortaya yavaşça çıkmaya başlar.

cakmaktasi
14.04.2008, 13:00
güzel bir yazı...

özgürlük çok önemli bir kavram... tabiki demokrasiden önce gelir... ama insan düşününce de bazı kavramların, yaşamların, hayatların da demokrasi olmadan özgürlüğe kavuşmadığını da...

caagdas0507
14.04.2008, 14:14
önce özgürlük.sonra demokrasi.

ibrahimoviç
14.04.2008, 18:38
teşekkürler

gamzelimm
14.04.2008, 19:05
ben karsilastirma yapamıyorum cunku zaten demokrası ıle ozgurluk bırbırlerıne zıt kutup degiller...özgurlugun olmadigi yerde demokrasi olmaz.. demokrasinin olmadigi yerdede ozgurluk nereye kadar ? o yuzden ikiside

demiralay
15.04.2008, 12:05
demokrasi , olmadan zaten özgür olamazsın

halyamano
15.04.2008, 12:08
hangi demokrasiden bahsediliyor acaba..simdiki tr demokrasimi bence degil.tr demokrasi yok.. özgürlük olmadan demokrasi olmaz.....

bişareçto
16.04.2008, 14:28
nasıl bir anket, özgürlük dedim, ama demokrasi olmadanda özgürlük olamaz.
yani ikiside olmadan olmaz hem demokrasi hem özgürlük diyorum .

Siyabênd
16.04.2008, 20:28
Freedom is Life

Life is Freedom!.. :) Yeterlidir...

magirus_deutz
16.04.2008, 20:48
hangi demokrasiden bahsediliyor acaba..simdiki tr demokrasimi bence degil.tr demokrasi yok.. özgürlük olmadan demokrasi olmaz.....




katılıyorum...

mikyop
17.04.2008, 10:47
Demokrasilerde çoğunluk ilkesinin yanında bir başka kurallar dizisi, eşit haklara sahip yurttaşların temel özgürlüklerini teminat altına alır. Bunların başında ifade, inanç ve örgütlenme özgürlükleri gelir. İnsanlar düşünce ve inançlarını sözle, yazıyla veya başka şekilde, ama serbestçe anlatabilmelidir. Değişik düşünce ve inançlara göre, serbestçe örgütlenebilmelidir. Öyleyse demokrasi, halk iradesinin, ifade ve örgütlenme özgürlükleri korunarak belirlendiği çoğunluk yönetimidir. Özgürlüklerin bulunmadığı bir düzen; partiler, seçim ve parlamento olsa da demokrasi değildir. Temel özgürlükler demokrasinin vazgeçilmez koşuludur. Diktatörler başa geçince yaptıkları ilk iş daima özgürlükleri kısıtlamak olmuştur. Bununla beraber demokrasi ve özgürlük, hem anlamları, hem de tarihî gelişmeleri bakımından farklı iki değerdir. Temsilî demokrasi nispeten yeni bir taleptir ve yakın zamanlardan itibaren bugün bildiğimiz biçimini almaya başlamıştır. Demokrasi olmayan toplumlarda zaten özgürlük olamaz...

oNaY
17.04.2008, 21:08
Aslolan Özgürlüktür

bitanem
17.04.2008, 21:11
bu ikiside yapışık kardeşler bence ikiside olmazsa olmazlardan ama özgürlük ilk sırada olandır

paflogonia
19.04.2008, 16:50
Kayitli ve aktif üyelerimize özel!

ÖZGÜRLÜK .uğruna canından vazgeçersin.

firatkucuk
19.04.2008, 19:57
tam bir demokrasiyle yönetilen insanlar özgürdür

Sêrxun
19.04.2008, 22:23
özgürluge ac bir millet oldugumuz icin Özgurluk dedim

ezgici
19.04.2008, 23:12
ben en önemlisi sevgi diyorum sevgi ve insanlik özgürlügünde demokrasininde özüdür.
saygilar.

YeSiL_GöZLüM
20.04.2008, 01:06
özgürlük olmadan demokrasi islemez! demokrasi olmadan da özgür olunmaz!

yamani
21.04.2008, 09:46
Atilla Yaylanın Yazısı Yazılmış. Ne Dediğini Bilmeyen Bir Adam. Böyleleline Nasıl Prf. ünvanı Vöeriliyor Anlamakta Zorlanıyorum. Demokrasi özgürlük Kavramlarını Bile çorbaya çeviriyorlar. Sanki Birbirine Karşı Iki Kavrammış Gibi. Oysa Bu Iki Kavram Birbirini Tamamlayan Kavramlardır.

"Kürsad"
21.04.2008, 22:52
özgürklük kavrami degismez ama demokrasiden daha iyi bir yönetim sekli buluna bilir.

hevalim
22.04.2008, 18:05
elbetteki özgürlük!...:)

ammocihe
23.04.2008, 20:16
elbette özgürlük.

ama şunu da kabul etmek lazım ki mevcut sistemler içinde şu anda demokrasiden daha iisi yok.

tabi ne yazıkki bizim demokrasimiz tersine evrim geçirmiş
(de-evolution)

edirneli1960
24.04.2008, 00:31
eline sagli kardes.

hungrykop
24.04.2008, 10:27
Guzel bi paylaşım. ama hemen cewap verecek kadar basit bi konu degil sanırsam

mmmuhittin
26.04.2008, 11:25
her ikisi de aslında ama illaki birisi ise "ÖZGÜRLÜK"

karakutu70
26.04.2008, 13:17
saten demkorasiniin içinde ozgurluk vardir

elit41
27.04.2008, 02:16
kim özgür olmuş???????????
demokrasi olsunda sınırlı özgürlük olsun bari

zindararjin
27.04.2008, 02:17
özgürlük bence

hevalim
27.04.2008, 14:26
ilk önce özgürlük olmalı ki demokraside arkasaından gelsin...:)

dereligarib
27.04.2008, 19:47
hepsi şıkkı olmadığından demokrasi didim emme:
özgürlük ve demokrasi birbirini tamamlayan iki unsur. birinin olmadığı yerde diğeri zati olmaz. saçma bir anket

dereligarib
27.04.2008, 19:48
:oAna . bu arada 21 mesaj kalmış yahu 50 ye:73:

hulo
27.04.2008, 23:41
tskler guzel konu icin

acıesenyel
28.04.2008, 16:16
tabiki özgürlük beraberinde demekrasi olucak ama nerdeeeeeee
hangi demokrasiiiiiiii

cemoo62
28.04.2008, 20:58
Denokrasi olursa ozgurlukte olur die dusunuorm..

Déjà Vu
29.04.2008, 11:56
Yıllardır Türkiye'de Demokrasi'den Söz Ediliyor,Gelecek Demokrasi'den,Demokrasi İçin Mucadele Etmek Gerekir,Beklemekle Gelmez...

kozveran19
01.05.2008, 22:11
demokrasi olmadan özgür olunmaz.tıpkı sovyetlerdeki gibi

paphlogonia
02.05.2008, 16:27
özgürlük hayatın her alanında ön plandadır.demokrasi aractır özgürlük ihtiyactır. teşekkür ederim....

harunpeker
04.05.2008, 11:46
tabiki özgürlük ama onunda insani sinirlari olmak kosuluyla! yoksa sokakta ciplak gezmek özgürlük olmamasi gerekir.

genel3081
06.05.2008, 09:11
özgürlük ve demokrasi ikis bir arada olmalı

genel3081
06.05.2008, 09:12
ama öncelik demokrasi olmalı çünkü demokrasi olmayan yerde özgürlükten bahsedilemez

nurhak
06.05.2008, 09:49
ozgurluk kadar demokraside onemlidir,,

mburakozel
06.05.2008, 20:02
demokrasi özgürlük getirir. yane demokrasi=özgürlük

by_arf
08.05.2008, 10:36
özgür olmak demek eylemlerine kendi iraden doğrultusunda karar vermek demektir. şu halde mutlak özgürlükten nasıl söz edilebilirki, ne doğacağın zamana sen karar verdin, nede öleceğin zamanı belirleyebilirsin...

pirlolo
08.05.2008, 11:59
tabiki demokrasi özgürlük biraz anarsiye dayaniyor

moonback
11.05.2008, 13:29
demokrasi bir işletim sitemi gibi çalışmamıza olanak sağlayan toplumdaki bütün düşüncelerin üzerinde barınıp gelişebileceği olmazsa olmmaz olacağıı kadar çeşitli saldırılara açık bir anlayış bir yönetim şeklidir demokrasinin de olmazsa olmazı özgürlüktür tabiki başkalarının özgürlüğüne engel olmadan toplumdaki bireylerin bir arada uyumluu yaşaması dır ama nedense milletin siyasi düşüncesine göre türkiyede demokrasi ve özgürlüğün tanımı değişiyor ...

turgay özkan
15.05.2008, 21:31
demokrasi kullanılabilir ama özgürlük kimsenin oyuncagı olamaz....

abbo_can
16.05.2008, 11:43
bence önce demokrasi sonra özgürlük demokrasi zaten özgürlükleride beraberinde getirir

behr-pel
16.05.2008, 12:40
kesinlikle özgürlük, varmıdır ki dünyada özgürlükten daha tatlı daha hoş ve daha erdemli bişey.

tyros2
16.05.2008, 17:38
bence her ikiside

zorbaa
24.05.2008, 22:02
özgürlük her alanda

tolga2767
01.06.2008, 01:22
özgürlük tabiki

ya kararsızım aslında

bozkurtmustafa
01.06.2008, 21:42
sınırlı özgürlük ve sınırlı demokrasi yani er şeyiin ölçülüsü

ahmet45
02.06.2008, 19:47
Özgürlükten vazgeçemeyiz..

akınaral
02.06.2008, 20:29
demokrasi=özgürlük degil mi? Yoksa ben mi yanlış anlıyorum.

mr.zeytin
05.06.2008, 08:42
demokrasiyi yaşamak isteriz!!! güzel bir şey olmalı

fatih55
06.06.2008, 18:29
hangi demokrasiden bahsediliyor acaba..simdiki tr demokrasimi bence degil.tr demokrasi yok.. özgürlük olmadan demokrasi olmaz.....
türkiyede ne özgürlük nede tam anlamiyla demokrasi var

okkobaba
07.06.2008, 15:54
çoluk çocuğuda özgür bırakırsak çok geçmeden ya kötü yolda yada (fuhuş- uyuşturucu-hapis) mezarda buluruz. demokratik en güzeli

soww
07.06.2008, 19:34
Bu ülkede Kuvvetler Ayrılığı Dene Bir şey Var Ne Yazıkki Bu Günkü Gelişmelere Bakarsak Atanmışlar Demokrasi Ve özgürlüklere Dinamit Koymuş Ve Ateşlemişlerdir.
Yaşaşın özgürlük Ve Demokrasi...

merdo_06_42
07.06.2008, 19:48
> > > özgürlük < < <

azadiperest
07.06.2008, 20:17
hiç birşey bagımsızlık ve özgürlük kadar değerli olamaz

barbo5000
08.06.2008, 11:51
ilginç bir yazı

fatoş_CHE
20.08.2008, 22:10
ilk önce özgürlük gelmeli ki zaten o peşine demokrasiyi,laikliği...vb. takar gelirr...!!!

HeZaL*62
24.08.2008, 15:19
Hangi demokrasi ? Olmayan? Ey güzel türk halkı demokrasi yokki özgürlük olsun..

alpplayboy
02.09.2008, 00:03
bencede önce özgürlük sonra demokrasi !

uyuzum
05.09.2008, 15:25
>>özgürlük<<

reis28
05.09.2008, 16:36
ikiside plavra önemli olan insanlık

KızılGenc
05.09.2008, 17:03
Türkiyede hicbiri yok ne özgürlük ne demokrasi

Koture
06.09.2008, 08:33
Demokrasi. Tr de olmayan birşey.

rojhatwelat
06.09.2008, 14:19
her ikiside...

katre-sbt
07.09.2008, 18:40
Tabi ki demokrasi.. çünkü özgürlükler baskalarinin özgürlügünün basladigi noktayla sinirlidir....

Mr.Jack
13.09.2008, 00:11
demokrasi !

mayıs28
22.09.2008, 20:52
demokrasi olmazsa olmazıdır yaşamın ki beraberinde özgürlüğüde getirecektir

umutlanmak
10.10.2008, 19:12
Özgürlük olmalı

deniz_38
14.10.2008, 18:35
ilk önce özgürlük gerekli. özgür bir toplum demokrasiyi garantiler ve seçimlerde bağımsız olur.

yabanciyar
18.10.2008, 00:12
demokrasi......

pafteam
20.10.2008, 22:10
Her ikiside ben bu bu ikisini birbirinden ayrılmaz baharatlar olarak tadarım..

HANmete
22.10.2008, 13:07
Önce özgürlük!

apel
27.10.2008, 14:46
ikisi birlikte

Bendeniz69
28.10.2008, 23:48
Demokrasi !

hasy
09.11.2008, 15:43
Kimilerine bakarsan, sadece secimlerin olmasi demokrasi icin yeterli oluyor. Bu demlkrasiyse her yerde demlkrasi var.

a_sarikaya58
10.11.2008, 11:47
ne demokrasi ne hukuk nede siyaset var tr de

yamancafe
15.11.2008, 20:59
tabiki özgürlük amam demokraside lazım ülkeyi bi arada tutan iki temel şey bu aile için kişiler içinde geçerlidir her zaman uyulması yapılması gereken şeyler

ihtiyar12
16.11.2008, 19:13
kırk katır mı kırk satırmı bunları ayıramazsın özgürlük olmadan demokrasi demokrasi olmadan özgürlük olmaz

elbistano
17.11.2008, 00:10
cok sagol ..

RogerMoore
17.11.2008, 12:31
Hem demokrasi hem özgürlük ama gözyaşı olmadan lütfen...

antifem_k
05.01.2009, 17:38
özgürlük...

sessizmit
26.01.2009, 01:05
demokrasi ve özgürlük aynı şeydir lafın uzatılmasına gerek yoktur

kullaniciadi1987
21.03.2009, 21:38
birlikte mümkün değil mi

bayerezber
22.03.2009, 12:02
Anket oylamaya kapandığından konu kapatılıp, çöpe gönderilmiştir.