CAYBURG.NET
Siyasal Tartışmalar Siyasal Tartışmalar
Cevapla
Sevmiyoruz... Terketmiyoruz da! Bu konu 732 defa okundu ve 37 yorum yazildi.
 
Seçenekler
Alt 12.04.2008, 13:41 #1
Banned

Standart Sevmiyoruz... Terketmiyoruz da!


Sevmiyoruz... Terketmiyoruz da!

Ercan Saatçi'nin son klibini izlediniz mi? "Biz Burdayız" şarkısı klipleştirilirken Türkiye bir sirke benzetilmiş. Sirkin içinde üçkağıtçılar, fahişeler, fanatikler, politikacılar, dolandırıcılar fink atıyorlar. Ercan da aralarından sıyrılıp öfke dolu bir suratla "Nedir lan bu..." diye bağırıyor.

Sözler bir hayli anlamlı... Diyor ki; "Bunları siz mi yapıyorsunuz/yoksa bunlar mı sizi?/Nedir lan bu çıkar kavgası/Ülke elden gidiyor' dalgası/Burası Türkiye, yerinde duruyor/Gidenler gider ablası..."Ne kadar da MHP'nin "Ya sev, ya terket" sloganını hatırlatıyor değil mi? Onun müziklisi...
Zaten Ercan Saatçi de Aktüel'le sohbetinde MHP'ye olan sempatisini gizlemiyor. "MHP'nin birtakım görüşlerini 'cidden' benimsediğini" söylüyor. Ve şarkısının sözlerini şöyle bitiriyor:
"Biz burdayız, gitmeyiz/ülkemizi bekleriz/karşı çıkan olursa...
"Sonrası?...
Sonrası üç nokta...

Ercan Saatçi, asıl tehdidi oraya yazmaya cesaret edememiş. ATV'de Cüneyt Özdemir'le yaptığı söyleşide "Oraya isteyen, istediğini yazsın" diyor.
Ben doğrusu bu nakaratı daha önceki yıllarda sıkça dinlemiş biri olarak, o üç noktaya üç el silah sesinin en uygun kafiyeyi sağladığı görüşündeyim. Test ettim, hiç fena durmadı. Hem de aslına uygun oldu:
"Karşı çıkan olursa/fena ateş ederiz."


Biz yine de bomba gibi patlayan Türk popunun üç hilalli bayraklara sarınıp, yeni milliyetçilik dalgaları estirmesini pek yadırgamamalıyız. Yenilenen bir siyasal hareket elbette artık "Çırpınırdı Karadeniz'le devam edemezdi. O anlamda genç popçuların desteği iyi oldu.

Üstelik milli-pop'çuların ülkeyi bu kadar sevmelerine de şaşmıyorum.
Çünkü herhalde uygar dünyada sadece bu ülkede, mesela Rıfat Ilgaz gibi ünlü bir yazarın "Hababam Sınıfı" gibi çok tanınmış bir yapıtını 5 kuruş telif ödemeden ve haber dahi vermeden klip yapıp, her kanalda yayınlatabilirsiniz.
Sadece bu ülkede ünlü yazarın varisleri "Bu hırsızlıktır" dedikleri zaman, "Canım amma da büyüttünüz, parası neyse öderiz" diye posta koyabilirsiniz.
Kim sevmez böyle ülkeyi?..

Ülkeyi çok sevenler, yaptıkları bestelerin birini bir partiye, öbürünü öbür partiye satıp, her ikisine de diğerini karalayan sözler yazabilirler. Sonra da üçüncü bir partiye sempati duyduklarını açıklayabilirler. Çünkü "sevdikleri ülke"de fikrin değil, paranın sözü geçer.
Ülkelerini çok sevdikleri için, adam vuran fanatik taraftarları eleştirdikleri klüplerinde, faşizm kokulu bir fanatizmin en koyu örneklerinden birini fütursuzca sergileyebilirler. Ve sonra da klibi izah ederken "Sistemde boşluk var. İsteyen isdediğini yapabiliyor" diyebilirler.
Gel de sevme bu ülkeyi...
"Karşı çıkan olursa"...?

Biz sevmiyoruz böyle ülkeyi...

Mafyanın elindeki adaletten, Meclis dışında kalan muhalefetten, gizli iktidarın emrindeki hükümetten rahatsız oluyoruz. Cezaevlerinde politik hükümlüler kurşunlanırken acı çekiyoruz. Koruculara ödenen maaşların, Milli Eğitim bütçesinden fazla yekün tutmasından utanıyoruz. Siyasal mekanizmanın üç kişinin koltuk tutkusu elinde kilitlenip kalmasından hicap duyuyoruz. Okumayan, yazmayan, düşünmeyen; okuyup yazanı da cezalandıran bir ülkeyi kabullenemiyoruz. Fanatizmin, maçoluğun ve "Ne moziyiği ulan", "nedir lan bu" türünden faşizan dayılanmaların spordan siyasete, iletişimden pop müziğe kadar her alanda kök salmasından ürküntü duyuyoruz. Parasızlıktan hastanelerde ölülerimizin rehin kalmasından, 21. yüzyılın eşiğinde hâlâ veremle savaşıyor olmaktan, "birimizin bile dünyaya bedel" olduğu dolduruşuyla yetiştirildikten sonra Avrupa’ya yalvar yakar girmeye çalışmamızdan yüzümüz kızarıyor. İnsanlığa bir tek özgün akademik çalışma, bir tek orijinal buluş hediye edememişken işkenceci ülkeler sıralamasında her daim başı çekiyor olmamızdan eziliyoruz.

Böyle bir ülkeyi sevmiyoruz; çünkü böyle bir ülkeye layık olmadığımızı düşünüyoruz. O yüzden de daha iyi ve sevilesi bir ülke için mücadele veriyoruz.
Giderek paranoyak bir aşk hikayesine dönen "ülkeyi en çok kim seviyor" yarışmalarından nefret ediyoruz. Ülkeyi bu haliyle sadece bu halden rant yiyenlerin sevdiğini biliyor ve buna karşı çıktıkça üç noktalı tehditlerle karşılaşıyoruz.
Ama "Biz burdayız" tehditlerine rağmen, terketmiyoruz da... Meraklanmayın; siz ordaysanız...


...biz de burdayız...


" Can Dündar "

Alt 12.04.2008, 14:02 #2
Üniversite 1. Sinif
çok güzel bir yazı sağol bu ülkey asıl sevmeyenler terk etmesi gerekenler ;
kendilerine müslüman olanlar kendilerinden başkalarını(kendi düşünceleri dışındakileri) tanımayan,

laik oldugunu idda edipte her türlü farklı görüşü Atatürkçü düşünceye aykırı deyip bir çırpıtada silenler,

devletim malı d.... yemeyen keriz mantığı ile devleti hortumlayanlar,

hergün gazetelerde boy boy yarı çıplak fotoğrafları ile kendilerini sanatçı olarak göstererk bu ülke gençlerine kötü örnek olanlar,

her işninde akarbasını kayıranlar, oy avcılığı için insanların duygularını sömüren siyasiyeçiler,

öğretmenliği sınıfın kapısını kapayınca gazete okuyan,telefonla konuşan maaş alamaya gelince ön sırAda kuyrukta bekleMEK SANAN,

bu ülkeyi bölmeye çalışan her türlü gücün DEĞİLDİR... SEV KORU YAŞAT KARDEŞÇE VE NAMUSLU YAŞA diyorum bende

Konu unforgiven55 tarafından (12.04.2008 Saat 14:04 ) değiştirilmiştir. Sebep: yazı düzelti
Alt 12.04.2008, 14:48 #3
Silver Members
Bir şeyi "seven" ile "çok seven" arasındaki fark nedir biliyor musunuz? "seven" : İçindeki o sevgi duygusu ile yapmak istediği şeyi kendisine mal etmeden,bütün bir topluma ya da insanlığa armağan edebiliyor.Ancak; "çok seven" birisi ise o çokluktan dolayı gözü artık kör olmuş bir noktaya geliyor ve bu ülkeyi çok sevdiğini söylese de bir şey yaptığı zaman mutlaka"TEK" başına,"TEK" bir kavram uğruna yapmalarından büyük bir övgüyle bahsederek,göğüs kabartırlar.Aslında farkında mıyız memleketimiz körlerle ne kadar da doluErcan Saatçi'ye gelince.Belli duygu,düşüncelere ve arkasında ki güce pek güvenmesin.Çünkü bir yerlerde hakikaten biz vardık bir zamanlar ama şimdi heryerdeyiz.
Alt 12.04.2008, 15:51 #4
Üniversite 4. Sinif
aykırılar gitsin bence..
Alt 13.04.2008, 02:40 #5
Ilkokul 8. Sinif
Valla arkadaşlar sizi bilmem ama benim imkanım olsa terkederim bu diyarı yeterince sıkıldım çünkü.ve artık konuşmakta istemiyorum anladım ki hiçbirşey değişmiyor bu ülkede kaba bi tabirle aynı tas aynı hamam.Ha bu arada en sevmedigim söz sıralaması olsa ya sev ya terket sözü 1 ci sırada olur
Alt 13.04.2008, 04:38 #6
Üniversite 4. Sinif
ya sev ya terk et sozunu bence kendini bilmeyen,tanimayan,yani hem hakkini hem haddini bilmeyenlerin sarf ettigi, edecegi bir sozdur,,korkunc bir kendini bilmezlik goruyorum bu sozde..kendini bilmeyenlerin,kendisi olamayanlarin karekter sahibi olmayanlarin sarfedecegi bir sozdur bence..boylelerinden kendilerine bir fayda(maddiyat acisindan biraz fayda gelebilir) gelmedikten sonra insanlara,memlekete,devlete ne yarar olabilir ki!zaten hergun desifre olduklarindan ulkenin ahlaki degerleri yerle bir olmuyor mu?

bir insan icin en guzel soz"kendini bil" sozudur,gerisi guzelliktir bence...
Alt 13.04.2008, 14:39 #7
Ilkokul 8. Sinif
Ülkeyi sevme konusunda insanların çok geniş bir yelpazede olduğu kanaatini taşıyorum. Ancak şunu belirteyim ki Can Dündar bir yandan Atatürk ilkelerine bağlılıktan söz ediyor ardından da emperyal güçlerin ülkemizi işgal altına alma projelerine destek veriyor. Bunu sayısız yazısında görebilirsiniz. Tv programları ile popüler olmuş, geniş halk kitlelerine ulaşma gibi bir avantajları var. Bunu her zaman kullanmaktalar. Halkın gelirine oranla yüksek gelirler alarak, (dolar, euro üzerinden) yüksek gelirlere sahip bu şahsiyetlerin iki yüzlü tavırlarından nefret ediyorum. Evet biz de ülkedeki yolsuzluktan ve antidemokratik uygulamalardan yana değiliz ama ülkenin birlik ve bütünlüğüne de herkes sahip çıkmalı. Hangi ülke, hangi devlet var ki devleti parçalansın, ülkesi bölünsün diye bu kadar çığırtkanı olsun. Lütfen aklın ilke ve imkanlarını daha fazla kullanın. Bundan en çok bu ülke halkı zarar görecektir. Tarih bunun örnekleriyle doludur. Duyarlı olmaya davet ediyorum.

Konu siberati tarafından (13.04.2008 Saat 14:42 ) değiştirilmiştir. Sebep: Yazım hataları.
Alt 13.04.2008, 17:13 #8
Ilkokul 5. Sinif
ya arkadaşlar neyi tartışıyoruz ki isteyen bigün imkanını sağlar ve gider yani Atatürk çekip gitseydi ben ülkeyi adam edemem deseydi nolurdu söylermisiniz bana halkın desteğini alıp Türkiye Cumhuriyeti ni kurdu büyük fedakarlıklarla istemeyen çeksin gitsin dioalr Atatürk ü meclisi istemeyenler yokmuydu vardı ama onlar gitti mi direndi çalıştı çabaladı aslanlar gibi bi Türkiye kurdu hiçkimse kaçmasın bu ülkeyi biz bu hale getirdik bunlara oy verenler yine bizim aramızdan bana söylemeyin benim oyum belli kime gittiği ama bu hele gelmesinde bu ülkenin herkes bi suçluluk duygusu duymalı imkanım olsa çeker giderim demekle olmuyo bu işler
Alt 13.04.2008, 18:22 #9
eskiya-47
Guest
avrupada milyonlarca türk vatandasi yasiyor, naziler "ya sev, ya terk et" diyor, soruyorum, neden hala avrupada yasiyorsunuz?

Ben milliyetcilige karsiyim. Vatanperverlikten yanayim.
Milliyetcilik sadece kendi irkini seven ve diger tüm halklardan, dinlerden, görüslerden nefret etmektir.
Vatanperverlik ise vatani icin, topragi icin, hicbir cikari olmadan canini seve seve feda etmektir. Diger halklari sevmek, inanca saygi ve hosgörü ile yaklasmaktir. Malesef ne TC Hükümeti, ne Ordusu, nede Halkin cogunlugu Milliyetciligi seciyor, sonrada analarindan, babalarindan duyduklari, lakin ne sonuca varacagini bilmedikleri bir slogan atarlar

"ya sev, ya terk et"

Sevmiyorum, ama malesef terk etmek zorunda kaldim. Aslinda terk etmicektim. Cocuk yastaydim, anam aldi okuldan, kosmaya basladik, hersey hazirdi, valiz maliz.
Aklima birsey geldi kosarken, hic unutamayacagim birsey ve nereye kostugumuda tahmin etmistim zaten.

"GIT BANA SIGARA AL LAN KIRO!!!"

almiyorum, s..... git kendin al, diye cevap verdim.

ERTESI GÜN

"SIMDI SIKARIM SENIN BACAGINA, SAKAT KALIRSIN HIC KIMSEDE BISEY YAPAMAZ."

BABANIZ SUCSUZ YERE ARANIYOR SIZ 2 YASINDAYKEN ÜLKEYI TERK ETMIS, ÜSTELIK BIR KÜRT OLARAK TC ICIN 18 YASINDAYKEN GÖNÜLLÜ OLARAK KIBRIS SAVASINA KATILMIS.
SIZE KIRO DENILECEK VE DEFALARCA GIT SUNU YAP, GIT SUNU AL VS.
ANNENIZ TEHDIT EDILECEK GÖZÜNÜZÜN ÖNÜNDE "SIMDI SIKARIM BACAGINA..."

BANA HENÜZ 6 YASINDAYKEN BUNLARI YASATAN BIR POLIS. MAHKEMEYEMI GIDECEN, SANS YOK, CÜNKÜ BEN BIR KIRO'YUM.

HICKIMSE BENDEN TC'YI SEVMEMI BEKLEYEMEZ, ILERIKI BIR ZAMANDA GERI DÖNECEGIM, ORAYA YERLESECEGIM, AMA TC'YE DEGIL, SIZIN GÜNEYDOGU DIYE TANIMLADIGINIZ AMA BENIM ISRARLA ORASI KÜRDISTAN'DIR DEDIGIM YERE, YA DERIK YADA DIYARBEKIR.

Konu eskiya-47 tarafından (13.04.2008 Saat 18:24 ) değiştirilmiştir.
Alt 14.04.2008, 02:01 #10
Ilkokul 6. Sinif
biz saatçileri değil sanatçıları takarız
Alt 14.04.2008, 02:17 #11
Ilkokul 6. Sinif
nedir Bu Kavga... çekememezlik... Oyunlara Alet Olmak...??? Bunca Yıldır Kullanılmamız, Alet Edilmemiz Bazı şeylere Neden Gözümüzü Açmaz Ki...??? Neden Olaylara Gelişi Güzel Ve Yüzeysel Daha çok Da Duygusal Bakarız Ki Olaylara..? Nerede Akl-ı Selim Duygular...?
koskoca Dünyaya Sığamadık Gitti...
başka Bir Gezegen Yok Arkadaşlar... Başka Bir Memlekette Yok Bizim Için... Dünya Bu Kadar Küçülmüşken Kısacası Dünyalıyız Diyebilecekken...
burada Doğduk... Burada Yaşayacağız... Ve Burada öleceğiz...üç Günlük Dünyada Bizi Bizden Ayırmaya, Araya Nifak Tohumları Ekmeye çalışanların Oyunlarına Alet Olmayın Lütfen...
bu Dünya Hepimizin...
Alt 14.04.2008, 09:17 #12
Anaokulu
Biz Bu ülkeyi Terk Etmeyenler ...
Inatla Terk Etmeyeceğiz Inatla Da Seveceğiz...
Ya Sev Ya Sev Ya Da Sev Kardeşim ...
Her şey Sevgi Ile ..
Barış Da Kardeşlik Te Sevgi Ile ...
Bir Kişiye Ya Da Bir Meclise Indirgenemeyecek Kadar Bu Yüce Millet...
Saygılarla...
Alt 14.04.2008, 11:13 #13
Ilkokul 1. Sinif
güzel paylaşım sağol can dündan ne güzel söylemiş "Ama "Biz burdayız" tehditlerine rağmen, terketmiyoruz da... Meraklanmayın; siz ordaysanız......biz de burdayız..."
ortaya çıkıp bas bas memleket sevdalarını haykıran ama memleket için hiç bir şey yapmayan, haykırışlarıyla rant elde etmeye çalışan sözde! sanatçıları umursamıyoruz ile ercen burdaysa bizde burdayız ama onla aynı safta kesinlikle değiliz!
Alt 15.04.2008, 09:41 #14
Ilkokul 6. Sinif
ter etmek isteyen terkedebilir.gemi batarken ilk önce gemiyi fareler terkedermiş.
Alt 15.04.2008, 09:44 #15
Lise 1. Sinif
Teşekkürler
Alt 15.04.2008, 17:00 #16
Ilkokul 8. Sinif
'ya sev ya terk et' sloganı MHP ye ait değildir. Amerkalıların 'Love it or Leave it' sloganından alınmıştır. Merak edenler Cengiz Özakıncı'nın İblisin Kıblesi adlı kitabından bu konuyu okusunlar.
Alt 15.04.2008, 18:32 #17
Üniversite 1. Sinif
eskiya-47 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster

avrupada milyonlarca türk vatandasi yasiyor, naziler "ya sev, ya terk et" diyor, soruyorum, neden hala avrupada yasiyorsunuz?

Ben milliyetcilige karsiyim. Vatanperverlikten yanayim.
Milliyetcilik sadece kendi irkini seven ve diger tüm halklardan, dinlerden, görüslerden nefret etmektir.
Vatanperverlik ise vatani icin, topragi icin, hicbir cikari olmadan canini seve seve feda etmektir. Diger halklari sevmek, inanca saygi ve hosgörü ile yaklasmaktir. Malesef ne TC Hükümeti, ne Ordusu, nede Halkin cogunlugu Milliyetciligi seciyor, sonrada analarindan, babalarindan duyduklari, lakin ne sonuca varacagini bilmedikleri bir slogan atarlar

"ya sev, ya terk et"

Sevmiyorum, ama malesef terk etmek zorunda kaldim. Aslinda terk etmicektim. Cocuk yastaydim, anam aldi okuldan, kosmaya basladik, hersey hazirdi, valiz maliz.
Aklima birsey geldi kosarken, hic unutamayacagim birsey ve nereye kostugumuda tahmin etmistim zaten.

"GIT BANA SIGARA AL LAN KIRO!!!"

almiyorum, s..... git kendin al, diye cevap verdim.

ERTESI GÜN

"SIMDI SIKARIM SENIN BACAGINA, SAKAT KALIRSIN HIC KIMSEDE BISEY YAPAMAZ."

BABANIZ SUCSUZ YERE ARANIYOR SIZ 2 YASINDAYKEN ÜLKEYI TERK ETMIS, ÜSTELIK BIR KÜRT OLARAK TC ICIN 18 YASINDAYKEN GÖNÜLLÜ OLARAK KIBRIS SAVASINA KATILMIS.
SIZE KIRO DENILECEK VE DEFALARCA GIT SUNU YAP, GIT SUNU AL VS.
ANNENIZ TEHDIT EDILECEK GÖZÜNÜZÜN ÖNÜNDE "SIMDI SIKARIM BACAGINA..."

BANA HENÜZ 6 YASINDAYKEN BUNLARI YASATAN BIR POLIS. MAHKEMEYEMI GIDECEN, SANS YOK, CÜNKÜ BEN BIR KIRO'YUM.

HICKIMSE BENDEN TC'YI SEVMEMI BEKLEYEMEZ, ILERIKI BIR ZAMANDA GERI DÖNECEGIM, ORAYA YERLESECEGIM, AMA TC'YE DEGIL, SIZIN GÜNEYDOGU DIYE TANIMLADIGINIZ AMA BENIM ISRARLA ORASI KÜRDISTAN'DIR DEDIGIM YERE, YA DERIK YADA DIYARBEKIR.

sana katılmamak elde değil haklsın ama kürdistan demeni tavsiye etmiyorum ..yaşadıklarını sana yaşatanları kınıyorum onların dar görüşlü ırkçılar olduğuna inanıyorum..haklısın bu ülkede çok şeyler yaşandı ama bunların hiç biri bizlere gösterilmedi anlatılmadı....yaşanalar geçiştirildi hep güney ve dogu anadolu kötülendi aslında asıl içimizdeki hainler istanbulda yaşıyor...onlar da artık farkında hiç bir şey eskisi gibi değil yıllarca kötülenmiş bir toplum ve insanlar artık herkes uyandı bu yaşananlar birilerinin istediği bir kaos ortamı yoksa aslında türk kürt arasında sorun yok... bu ülkede kürkçe yasaklandığında olağan üstü hal olduğu zmanlar insanlar ekmek almak için gittiklerinde türkçe bilmedikleri için ekmek isteyememiştir bunlar da var yaşandı çok üzgünüm ama artık bi şeyler değişmeli...sen bence doğduğun topraklara vatanına geri dönmelisin bu ülkede kardeşçe yaşamasını bilen milyonlarca insan var bunu unutma...benim en iyi dostum mardinli arkadaşım üniversiteden ben ona hep saygı duydum aslında sunu öğrenmek gerikiyor bir insan anadoluda doğmuşsa onda namertlik olamaz kahpelik olamaz bu topraklarda böyleleri yaşayamaz doğu ve güneydoğu anadolu insanı mert insanlar..saygılar
Alt 15.04.2008, 23:15 #18
Bronze Members
bu adi Magazinciler Derneği ödül töreninde Ahmet Kaya’ya karşı düzenlenen linç olayını da tetiklemişti bunların vatanseverliği ortada örnk olarak bu olayda serdar ortaç ortalığı ayaklandırdı asker kaçağı çıktı asıl terketmesi gereken insanlar bunlardır bunlar bu ülkede yaşadıkça asalaklıktan başka bişe yapmazlar
Alt 19.04.2008, 22:47 #19
Üniversite 4. Sinif
Git-mi-yo-ruzzzzzzz
Yapacak çok şey Var
Alt 19.04.2008, 22:48 #20
Üniversite 4. Sinif
Sevmeyen Realiteyi Kabul Edeceksiniz Kardeşim
Cevapla

Seçenekler

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB Kodlari Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Kapalı
Pingbacks are Kapalı
Refbacks are Kapalı


WEZ Format +2. Şuan Saat: 23:01.
Cayburg - Arşiv - Top - Iyiler - Web Stats
Rapidshare Uploaded.to Uptal.com Upshare.NET Filefactory.com Videolari, Video izle Fun, Fan Anket WinRAR | File Hosting Free Kurd Radyo Dinle Bedava Albüm Indir Yeni Albüm Albüm Paylasim .Net .Org
Powered by vBulletin® Version 3.8.1 Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197